馬云做客央視《對話(huà)》欄目現場(chǎng)

新浪科技訊 3月4日早間消息，央視《對話(huà)》欄目3月3日晚播出了《為什么是馬云》(下)(上半部實(shí)錄)，在節目中，馬云表示，一個(gè)拳師碰到另外一個(gè)頂尖高手的時(shí)候，大家才能互相成長(cháng)，所以在對手過(guò)程中，要欣賞地看對手。談及競爭，馬云認為，跟對手競爭的過(guò)程，最主要就是讓對手心情變糟糕。

以下為節目文字實(shí)錄：

主持人：歡迎馬云，歡迎。我記得上一次你在《對話(huà)》現場(chǎng)說(shuō)過(guò)自己挺喜歡金庸小說(shuō)，喜歡風(fēng)清揚，如果一個(gè)人一旦成為武林高手，圍繞在他周邊的人就會(huì )很多，這些人你可以分成兩類(lèi)，一類(lèi)是朋友，一類(lèi)是敵人。你努力打造這樣的基礎，未必每個(gè)人領(lǐng)情。劉強東抱怨支付寶太貴了，每年要支付支付寶的費率，要多支付500到600萬(wàn)，京東對支付寶還沒(méi)到離開(kāi)不行的地步，因為目前在線(xiàn)支付，在京東商城的用戶(hù)，支付所占的比例并不高，只有10%，即使停掉，影響也不大。他還真不是說(shuō)說(shuō)而已，還真的給停了。就在去年的5月份，他就停掉了支付寶，我覺(jué)得可能你希望它是生態(tài)鏈當中一員，但是從這樣的舉動(dòng)當中我們外人判斷他好像把你當成對手。

馬云：天下把我當對手的人多了去了，他覺(jué)得貴了，他覺(jué)得不合適，他離開(kāi)，你離開(kāi)了自己建，挺好，只要他覺(jué)得比我建的更好，他覺(jué)得效率更高，當然得支持他，至于到底是不是這么貴，是不是費用更好，他心里應該更清楚。你應該問(wèn)他到底是貴在哪里，對吧，這個(gè)對手啊，我是這么覺(jué)得。其實(shí)一個(gè)公司最有樂(lè )趣的時(shí)候是你的客戶(hù)成長(cháng)，第二你的對手也變聰明了，也在成長(cháng)。你最怕蠻打的，一個(gè)拳師碰上一個(gè)蠻師，你也就不知道該怎么辦了，對吧，一個(gè)拳師碰到另外一個(gè)頂尖高手的時(shí)候，大家才能互相成長(cháng)，所以其實(shí)在對手過(guò)程中，我覺(jué)得你要欣賞地看對手。我覺(jué)得以前吧，我剛創(chuàng )業(yè)的時(shí)候跟大家也一樣，覺(jué)得對手，反正對手干的都是壞事，他干的一定是針對我來(lái)的，你這個(gè)東西肯定是針對我來(lái)的。我今天跟以前有了差異，不是因為我們的企業(yè)做到了這個(gè)規模，而是四五年以前我們想明白一個(gè)道理，要欣賞的眼光看對手。你看這個(gè)東西不錯，得學(xué)習，他那么生氣，輸了，就是你跟對手競爭的過(guò)程，最主要就是讓對手心情變糟糕。

主持人：亂了方寸。

馬云：這才是下棋的時(shí)候，兩個(gè)高手之間下棋的時(shí)候，對方方寸一亂你才有可能贏(yíng)。

李成東(獨立電子商務(wù)分析師)：去年的六·一八，就因為阿里巴巴出五千萬(wàn)發(fā)那個(gè)費用，開(kāi)始是四千萬(wàn)，但是到了雙十一當天追加了一千萬(wàn)，我們看的很明顯是針對京東六·一八的一個(gè)促銷(xiāo)活動(dòng)，這是第一個(gè)。第二個(gè)事情，我們到雙十一，這是淘寶的大節日，但是里面發(fā)生一個(gè)事情大家非常關(guān)注，就是二選一的問(wèn)題，不管是誰(shuí)要求，我不知道，就是我不知道，2013年會(huì )不會(huì )還有這種情況？

馬云：講理想是很重要的，我們還沒(méi)有到瘋的狀況。您講的六·一八和雙十一，我是到后來(lái)網(wǎng)上看見(jiàn)的了，我心理覺(jué)得我挺欣賞他們這么干，一個(gè)企業(yè)要競爭，不給對方施加點(diǎn)壓力他不會(huì )成長(cháng)，你也不會(huì )成長(cháng)，假如他度過(guò)這六·一八，那他才厲害，我們也是在別人的刀架之下殺出來(lái)，從來(lái)沒(méi)人給我們一點(diǎn)點(diǎn)特殊的好處。你比如說(shuō)是百度給我好日子，還是騰訊給我好日子，他們都盡力了，企業(yè)是要面臨競爭的。

主持人：今天現場(chǎng)也有兩位和你一樣參與到改變商業(yè)環(huán)境當中的人，我不知道他們應該被劃為是朋友的陣營(yíng)或者是對手的陣營(yíng)，不妨讓他們來(lái)一個(gè)自我介紹。

趙鵬(中赫技術(shù)總裁兼千品網(wǎng)總裁)：千品網(wǎng)是一個(gè)做本地生活的一個(gè)商家運營(yíng)支持服務(wù)的這個(gè)一個(gè)機構，實(shí)際上我們給淘寶本地生活提供大量的商品和SKU(特定商品)。其實(shí)有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)，這個(gè)問(wèn)題也跟本地生活這件事情在電子商務(wù)化的過(guò)程有關(guān)系，假如實(shí)物類(lèi)零售的電子商務(wù)這件事情是早上8點(diǎn)鐘的太陽(yáng)，您的心目中本地生活，吃喝玩樂(lè )電子商務(wù)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展是幾點(diǎn)鐘？

馬云：生活服務(wù)類(lèi)應該在五六點(diǎn)鐘，早上五六點(diǎn)。它還沒(méi)開(kāi)始起來(lái)，我自己覺(jué)得我個(gè)人覺(jué)得服務(wù)類(lèi)的電子商務(wù)將來(lái)希望絕不低于制造業(yè)零售行業(yè)。但是太難做了，它等待的下一個(gè)機會(huì )，無(wú)線(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)，它可能架上這個(gè)以后是非常了不起的事情。

主持人：期待著(zhù)你的五六點(diǎn)鐘的太陽(yáng)成為七八點(diǎn)鐘充滿(mǎn)朝氣和活力的太陽(yáng)。

馬云：你們現在剛開(kāi)始朦朦朧朧，做起來(lái)是又特別冷，就五六點(diǎn)鐘看到希望，但又特別艱難的時(shí)候。我在2003年、2004年、2005年做電子商務(wù)的時(shí)候那個(gè)慘。

趙鵬(中赫技術(shù)總裁兼千品網(wǎng)總裁)：我特想聽(tīng)您說(shuō)說(shuō)這個(gè)，您說(shuō)一個(gè)這個(gè)，我就覺(jué)得特勵志。

馬云：很多人把我當勵志，我是不態(tài)喜歡成功學(xué)的，我很少聽(tīng)成功學(xué)的，聽(tīng)一些真話(huà)，聽(tīng)一些別人怎么失敗，聽(tīng)一些別人最倒霉的時(shí)候是怎么樣的，聽(tīng)對的，每個(gè)人說(shuō)起來(lái)都一大套，反正我的對絕對沒(méi)有錯多的多。

趙鵬(中赫技術(shù)總裁兼千品網(wǎng)總裁)：本地生活變成新的一個(gè)電子商務(wù)的浪潮的這個(gè)過(guò)程當中，您希望也有很多小而美的企業(yè)出來(lái)，我們也希望成為其中一個(gè)也許小而美或者中而美，您能否提個(gè)建議，就是千萬(wàn)別干什么。

馬云：這是一個(gè)很慎重的，你剛才講這個(gè)事的時(shí)候，我在回憶2003年、2004年、2005年我在做互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，那時(shí)候我其實(shí)就記住一樣東西，就是幫我的客戶(hù)賺錢(qián)。淘寶2003年成立，2004年成立我沒(méi)想過(guò)，打敗eBay只是樂(lè )趣而已，就是在特別痛苦的時(shí)候，搞一個(gè)人折騰一下他，找一個(gè)對手，我真沒(méi)想到可以把它真捅翻掉，這個(gè)是我沒(méi)想到的，我也沒(méi)想真去捅翻它，純粹是他要打我的時(shí)候，我給他樂(lè )了一樂(lè )。但是心里面永遠不會(huì )改變一樣，我知道一樣，只有淘寶的小賣(mài)家掙錢(qián)了，我們才有活下來(lái)的可能。本地生活的原則就是這樣，讓那些吃喝玩樂(lè )在你這個(gè)上面你能夠提供服務(wù)的人，讓他們真正知道由于有你和沒(méi)有你是有區別的。你全心全意幫他們成功，只要這個(gè)時(shí)間活的越長(cháng)，你越有機會(huì )，千萬(wàn)不要做的事情是，不要去證明你的模式是對的。因為你今天對的模式三年以后可能是錯的。你只證明一點(diǎn)，我想幫我的客戶(hù)成長(cháng)，這一定是對的，這是我覺(jué)得要做的。

主持人：另外一位年輕人，田寧，好像矍鑠是老鄉，你先告訴大家一下，你在做的事情是什么。

田寧(盤(pán)石網(wǎng)盟創(chuàng )始人兼董事長(cháng))：我做的是跟阿里巴巴業(yè)務(wù)很匹配，你是開(kāi)網(wǎng)店，我是負責拉客，就是在在網(wǎng)上做網(wǎng)絡(luò )廣告，介紹更多新生意、新廣告。我的問(wèn)題是去年2012年中國網(wǎng)絡(luò )廣告首次超過(guò)報紙，互聯(lián)網(wǎng)成為第二大媒體，而在阿里巴巴整個(gè)體系里面，廣告也主要收入，馬總您如何看待未來(lái)三年中國的互聯(lián)網(wǎng)廣告怎么發(fā)展？

馬云：我在公司里面三年前我還有這種樂(lè )趣，這個(gè)行業(yè)做第一，那個(gè)東西做第二，至少要做第一吧，這三年我改變最大的樂(lè )趣，我對第一沒(méi)興趣，我認為這個(gè)東西我們做一做，我們對這個(gè)行業(yè)有什么變化，因為我們折騰一下翻了一個(gè)個(gè)兒，我很有興趣，而且興趣越來(lái)越大，看見(jiàn)傳統零售行業(yè)中間賺了這么多錢(qián)，又不好好干活的人倒下去，我特別快樂(lè )?？吹浇鹑谛袠I(yè)說(shuō)我們必須努力，必須得干的好一點(diǎn)，能夠為小企業(yè)服務(wù)好一點(diǎn)，才能擋住支付寶這樣的攻擊我就覺(jué)得我特別高興。第三塊廣告，我覺(jué)得廣告行業(yè)，我們的阿里媽媽的廣告系統，就是要讓對現有的廣告體系做一個(gè)革命性的顛覆。

主持人：那都有阿里媽媽了，你還需要他們這樣的人幫你們拉客嗎。

馬云：那當然，這是一個(gè)生態(tài)系統，不是阿里巴巴的生態(tài)系統，是顛覆這個(gè)社會(huì )，是無(wú)數創(chuàng )業(yè)者的夢(mèng)想一起顛覆昨天舊的觀(guān)念，這才是樂(lè )趣，共同參與的樂(lè )趣，遠遠超過(guò)獨干，獨干是很孤獨的。所以我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)廣告這個(gè)超越報紙，電視廣告，對不起中央電視臺。

主持人：我們也會(huì )變革。

馬云：這是個(gè)時(shí)間問(wèn)題，會(huì )越來(lái)越快，越來(lái)越快，大家知道這個(gè)新經(jīng)濟的本身，背后里面它隱藏的是更開(kāi)放、更透明、更公正，這些因素在這里面，所以它對傳統有些地方的沖擊會(huì )越來(lái)越大，我對廣告行業(yè)的變革非?？春?，我們是積極的推動(dòng)這個(gè)事情的變革。

田寧：這幾年下來(lái)，阿里巴巴的廣告直通車(chē)展位，阿里巴巴的鉆石展位價(jià)格連年攀升，所以很多小的企業(yè)不能小而美了，開(kāi)始承受不了，這個(gè)做法是不是意味著(zhù)阿里巴巴開(kāi)始疏遠小企業(yè)，轉向大公司了。

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